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房地产景观营造与突破发展论坛

12月22号9:30—12:00,房地产景观营造与突破发展论坛

本次活动由《时代楼盘》杂志社主办,广州市唐艺文化传播有限公司、广东鸿威国际会展集团有限公司承办,中国金盘房地产开发产业联盟协办。



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主持人:尊敬的各位专家、各位来宾以及媒体朋友们,大家上午好!这里是“2017中国房地产开发峰会——房地产景观营造与突破发展论坛”的活动现场,欢迎你们的到来。

    非常高兴能在这个美好的下午和各位嘉宾以及媒体朋友们在这里相聚。
    本次活动由《时代楼盘》杂志社主办,广州市唐艺文化传播有限公司、广东鸿威国际会展集团有限公司承办,中国金盘房地产开发产业联盟协办。在这里我谨代主办方,对各位的莅临和支持表示衷心的感谢和热烈的欢迎,欢迎你们!
    接下来请允许我隆重地介绍一下今天到场的嘉宾们,他们分别是:
东原地产重庆公司设计总监李良先生
华发地产广州公司景观副总监翁苑钧先生
中国鳌苑地产集团股份有限公司总建筑师高向东先生
纬图设计机构总经理/注册城市规划师高静华女士
上海墨刻景观工程设计有限公司副总经理任庆先生
深圳市杰弗瑞景观设计有限公司总经理朱福玲先生
GND设计集团项目总监/董事丘戈先生
怡境国际设计集团董事/副总裁/设计总监刘刚先生

谢谢各位嘉宾在百忙之中莅临出席本次论坛活动
    今天在活动现场,我们非常荣幸的邀请到上海墨刻景观工程设计有限公司副总经理任庆先生,任总,曾多次担任项目的景观主设计师,拥有多年的地产设计经验。那么重要的时间留给重要的人,接下来让我们用最热烈的掌声请上任庆,掌声有请。    

    任庆:大家早上好!我是上海墨刻景观工程设计有限公司的任庆,在此也感谢活动主办方让我在这里和大家分享我们做的事情。
    上海墨刻景观是上海本土的景观设计加景观场景营造及施工的公司,我们的项目遍及上海、北京等国内一线城市以及海外的美国旧金山、纽约等等境外项目,我们的内容包括了景观设计、软装、高档社区住宅、高档酒店的景观设计以及垂直延伸产品和场景营造。我们公司在同行业的优势,这是我们自己评判的标准,但是不一定是整个行业的评判标准,我们是结合我们本身的产品构造进行分析,我们公司是以景观和场景进行一体化的设计,景观和场景营造的主题化,根据不同的设计需求进行多元化的方式,我们施工精细化。这是我们公司的一些组织框架,我们公司有两所研究院,是景观设计所和场景营造设计研究院,场景设计研究院是根据景观设计本身所延伸的垂直产品,是由墨刻创始人在2004年在上海成立的。
    这个主题就是我带给大家的分享:新时代下的景观场景设计及营造。不懂市场和营销就不要来参合示范区。这里有一个关键词,时代变了,为什么?因为我们的右上角和右下角的两张图片可以展示,比如说诺基亚曾经是手机行业的老大,但是最终被别的公司所超越了。他们犯了什么错误呢?他们自己也不知道。下图是马云。其实诺基亚什么也没有错,只是他们用的东西太老了。
    我们进行了一些对比,传统行业当中的八大为王是这些,新时代下的八大为王又是哪些?第一个是地段为王,现在是用户为王,碧桂园的郊区盘,卖得依然很火热,主要是以用户为体验。第二个是品质为王,旅程项目的品质感非常强,但是中间也有一些提升和波动,最后进行了创新。第三个是产品为王,小米和华为之间是国产手机中的佼佼者,但是是买华为的会比买小米的多很多,因为它的品牌效应。第四是现场为王,传统的现场为王,是场景里面,包括里面所有配套都非常丰富,但是现在,经过了线上服务的增加,没人逛街,但是不等于没人上街,怎么把人引导街上,就以体验为王。第五个是渠道为王,我们曾经传统的超市在有限的货架和有限的时间里可以送货,所以现在是终端为王。第六个是内容为王,快与变,信息大爆炸,抢跑道,所以变成了速度为王;第七个是价格为王,以前价格好就价格高,但是现在的模式变了,变成了模式为王。第八个是利润为王,诺基亚当时是潮流的品牌,但是最终的结果大家都知道,所以变成了需求为王。人群当中的需求量有多大,只有他们自己知道。
    经过上面8大王牌的演变,要求我们的产品是进行创新的,同时是商业模式和组织形态的整合,企业资产和核心竞争力的确定,传播链和关键链的联系,业务运营的方向,还有创新,还有产品和服务的体验,以及品牌和产品规划连为一体。以上几点让我们对当下的客户的总认知,现在的客户简单,就像这个例子,比如说屌丝,它的定义并不是穷,而是说每个月拿几千块钱,但是不代表他很穷,但是他们穷的问题是他们能够买得起苹果手机,但是他的苹果手机的主要目的是什么,用户体验感是什么,屌丝这个东西,他觉得一个苹果手机可以体现他的个性。而LV大众,奢侈品在近几年的数据显示,拥有奢侈品的年龄段越来越年轻化,现在买奢侈品的年轻女性会非常多,这种产品动则上万元,或者是大几万元,但是他们觉得这不是事,他买这些奢侈品出去是昂着头走的,这也是他的体验。
    这就是所谓的体验。就像我们都知道的脑白金的产品,电视广告做得非常多,它只是一个保健品,但是我们买脑白金的目的是什么?是为了让我们的长辈身体健康,不是买这个产品所谓的好,我们买的是孝心,而不是这个产品。这种孝心的体验是给这个产品带来了巨大的溢价。以前是用最低的价格提供最高规格的产品,而现在享受体验才是本质。
    因此,我们无比要和新型的生活服务相关,无比具有自传播能力,无比细分,越垂直越好,售卖别致的世界观。
    有了上面的案例之后,要求我们必须开发我们自己的新市场,这个新市场主要的活力来源是我们人,而不是地域。如果上半场的城镇化是粗放的、快速的,那下半场就是居住方式更加的舒适,购买方式更加的便捷等等。那我们如何把溢价提升,怎么让客户的体验感更强?我们进行了4个区分,从区域、周边、内部和产品来区分。它的区域是以交通网络汇集处为主,或者是有地铁物业,或者是区域未来利好;周边的基础设施要改善,教育及商业资源丰富;而内部是示范区的洗脑流线,还有超尺度的花园展示;产品的舒适度要提升和价值感的体现。
    我们不能以传统的行业来区分了,我们不能墨守成规,那我们要如何变化?第一个是从空间上来变化,第二个是流线的变化,第三个是示范区的变化,还有营销模式的变化以及社区的变化。所以我们有了以下的总结:生活圈、便利、温情、风格独特和体验感。有以上的5点总结,对目前的白领阶层段居住的方向是什么呢?就是同质化社区。什么叫同质化社区呢?他的经济水平和物品相似度极高,经过了这种演变产生了同质化的居住,既然有了同质化的居住,才会有相对应的催生同质化的消费。经过精准和细分的设施配套,才能实现商业社区的同质化。
    那我们又要思考如何提升传统的设施配套,我们公司通过自身的对比和大量的市场调研,总结为所谓的场景营造是给客户带来更多的体验感,场景的设计在于最后的营造中一定是一体化,全程控制,这样才能更多的还原出设计当中的本质和设计当中所需要的优越感。我们认为设计流程的改变是整个设计思维方式的改变,最终带来的是实施效果的改变。
    对于商业配套模式来说,它如何提升呢?第一,社区深夜的配套是小体量的,风险可控的,它属于人回家最后一公里的配套体验;第二,温情便利,风格独特;第三,特色突出,深入社区生活圈,这里的业态,根据不同的细分,可以涵盖老百姓生活的点滴;第四,线上融合升级,形成社区模块化,就像电商的美团配对,可以在家用手机遥控就把想要的产品送到家门口。
    这些是我们所做的一些项目,这个项目是在南京,这是南京还破滨江项目,我们给甲方做这个项目的时候,根据社区的一些配套,我们进行了产品的改造,里面加了商业的餐饮、书店、会客小咖啡巴,让这个商业地区更有活力,更温馨,让回家的客户更能体验到最后一公里的配套便利,这个项目是设计师一体化一起完成的。这些是实景的照片,我们根据它的样板房进行了虚拟化的餐厅演示,让来现场参观的客户对这个项目未来的利好有一个很清晰的判断,这些也是现场的照片。
    对于售楼处示范区的配套模式,它有什么优势呢?第一,一体化配套展示,包括公共景观、售楼处,形成整体的各方体验的过程;第二,客户体验驻留原则,运行一套完整、标准化的用户体验系统,对这些点进行提升;第三,形象展示,主题性突出;第四,生活方式、特色功能板块的升级;第五,庭院生活化,在这种大型的售楼处和示范区的配套中,有些洋房和别墅都会有样板的庭院,但是这个样板庭院一般会被忽略到,我们经过对比和研究,觉得样板庭院的场景营造是非常重要的,因为它是最接近于客户回家最后的感受,它是客户回到家的私人空间,所以庭院一定是生活化的场景营造。
    这是我们获得最佳楼盘奖的项目,是郑州中牟香颂,这种综合性的楼盘分几大板块,而每一个板块都一定要有主题和特性,让客户进来之后觉得每一个板块是相通的。我们在售楼处这里增加了大量的软装,增加了客户来这里休息和洽谈的装饰。商业方面我们进行了业态的配套,里面有咖啡馆、超市、健身房,因为这个项目是在郊区,路途比较遥远,我们配备了24小时实体运营的餐厅,让现场的工作人员和客户感受到这个商业街的便利性,让人觉得以后住在这里,便利性是非常好的。这些都是实景的照片,这张是这个项目的样板庭院,我们的样板庭院是客户回到家最后一个私人空间,他想要的生活是什么样的生活?他想要什么样的生活状态和品质感?我们会根据这个理念进行了场景的营造,让来参观的客户觉得这就是他想要的生活状态和品质。
    对于大型商业中心的产品配置,它的优点,第一,是公共空间全方位的设计;第二,是功能集合;第三,是多元业态的组合经营,因为它里面不光是各种各样的商店,还有各式各样的品牌,它必须有不同的业态进行展示;第四,是形态定位,因为大型的商业街里面,一定是高雅、时尚、高品质的生活状态。
    这是我们给南昌五月(音)广场做的设计,我们先从它的展示区主入口开始,从场景营造开始的定位点在哪里?这个定位是让整个项目的健康时尚体验出来,第二张图片是这个项目的中心,中心花园各种商业结合多元化的业态综合,让商业街更加丰富化和多元化。我们不但给大型商业街提供了便利性和品质感,同时也考虑到它的周边配套,我们来这里玩的同时,一定考虑全方位年龄段的人,而且在旁边给他单独开辟了私人定制的儿童游乐场,让人在逛街的同时又能带自己的小孩进行一些健康、安全的游园活动。
    我相信根据现在的传统行业中进行的垂直化的细分,让这种场景有更多突出的地方以及发挥更大的优势,我相信在我们这个行业当中,更加专业的细分,才有更加好的发展,谢谢大家!
   
    
    主持人:感谢任总为我们带来的精彩分享,再一次热烈的掌声送给任总。
    接下来是本次论坛活动的对话时间
    本场论坛对话的议题是:房地产景观营造与突破发展
    参与本项议题的嘉宾有:
    东原地产重庆公司设计总监李良
    华发地产广州公司景观副总监翁苑钧
    中国奥园地产集团股份有限公司总建筑师高向东
    上海墨刻景观工程设计有限公司副总经理任庆
    纬图设计机构总经理/注册城市规划师高静华
    深圳市杰弗瑞
    景观设计有限公司总经理朱福玲
    怡境国际设计集团董事/副总裁刘刚
    本场对话的主持人是:GND设计集团项目总监/董事丘戈


丘戈:我觉得的开心,因为各个看着就是我的前辈,作为一位后辈是带着学习的心态和大家讨论这个问题。因为媒体的发展非常快,特别是自媒体,或者是微信公众号、微博,包括各种线上的媒体发展得非常快,所以做一个项目立马就出来了,可能过了两三个月之后撞脸的东西也就出来了。最近的网红项目就特别多的新中式,新中式也能够反应出了地域文化的融合,比如说北方的园林和岭南园林还有江南园林,我觉得这个是明显的特征,就是文化融合得比较好。我们心里也发现了新东方的风格,就是简化了新中式的风格,现在的风格特别明显,比如说性冷淡的风格。
    现在是信息大爆炸时代,互联网时代,信息非常明确的时候是有很多的融合,这个融合,我们在信息大爆炸的时候,大家对信息了解得非常多,宽容度特别大,那我们如何寻找突破点?将来我们这个风格怎么去定义以及跟地域文化的融合,刚才跟朱总讨论的时候,我们是不是还要再探讨风格和地域文化的事情?如果再讨论这件事情的话,范围可以小一点。今年的中式流行两三年,那两三年之后流行什么呢?我们讨论风格的时候,更多的是关注网红项目,而网红项目很多是展示区,但是它的量是很少的。而且将来我们的趋势,这个展示区是否还存在也是个问题,根据互联网发展的趋势,很有可能客户就要求所看即所得。
    现在也强调走出社区,比如说我们和万科做的标准化,就是走出社区,从封闭到共生,城市界面的东西一定要去打造,我们再回到风格和地域文化的区分,文化更多的是反应各个当地居民的需求,他们的需求和我们景观的融合。现在大家做的东西都是和产品化相结合,想问各位大咖,我们在发展的过程中,我们怎么去理解景观的方向?我们把文化的理解转化为地域,而地域转化成客户的需求,我们怎么把我们的景观做得更能够体现出人性化的需求?比如说居住在这里的居民的需求。
    刘刚:地域文化,我认为是我们景观设计重要表现的一个方式,也是目前客户的最大诉求。实际上,我们作为景观设计师,怎么样去对它进行解读,也是我们设计的重点。我们运用景观空间表达的方式,把文化元素进行重复,当然,对这些文化元素,我们也需要过滤,也需要去碎取,最终把核心的元素凸显出来。
    我觉得在目前的市场上,今年讲得最多的词就是撞脸,我们最近的一些项目,也在反复的思考这个问题。其实还是要回到景观设计的本身,我们希望营造一个注重空间的表达,轻元素,重意境,品人文的表达方式,希望能够通过空间的美学,回归到景观设计的本质,然后注重有序生态的延续,我们希望把生态更加的凸显出来,回归到景观设计的本身,这是我对目前设计市场的理解,谢谢!
    任庆:我非常赞成刚刚这位前辈说的话,目前我们整个团队里面,我算是最小的,属于晚辈。目前我们这些所有的网红脸,还是现代的中式园林也好,中国的景观传统园林是最早的一个,我们要用传统的东西达到新的创新理念,在某种程度上让客户去体验场景的变化,这是我们后面要思考的东西,也是我们跟各位老大哥一起学习的地方。
    朱福玲:探讨风格的时候,我们今年并没有做什么网红,看不到太多的作品。做这件事情的时候,我们一直想一个问题,前两天出差,看了点东西,做一下分享。文化的话,可以从美食、饮料来看看华南,比如说王老吉,相信中医药成分,像我们吃的白切鸡,我们不需要这么多的装饰,需要它的原汁原味。如果要理解一个区域的文化,可能从这些小的地方着手更为OK。那么原汁原味带来的是什么?到一个地方的时候,你很多的生活小细节都会改变,为什么我们很喜欢度假风格,其实一天到晚很累,我们出差回来想见到的家是什么样的?回去以后是否需要这么多的装饰?
    我觉得商业型的艺术化的东西,比如我们说的示范区,刚才我们也讨论了一个问题,就是示范区以后可能不要了,而共享也有可能,我觉得这里面有很多的可能性。在每一个地方应该有跟它的文化相对应的东西,比如说有一次我们去洲际,洲际想把所有的东西都装进去,到了后面我们告诉洲际的老总说,我们需要的是足够的放松。
    高向东:我觉得今天在场的大家,有房地产开发商,有景观设计师,其实我们的目标是一致的,人民为美好生活的向往是我们的共同目标。就我的一些体验,讲几个关键词:
    第一个关键词是创新。刚才讲到的网红,网红也是创新出来的,创新出来之后,大家都觉得好,现在又是网络时代,推广的话会非常的迅速,所以大家都去抄和学,这会很快把人民生活的档次快速拉高到好的层次。但是除了体验区的创新,更重要的还是真正让人民的居住、生活环境有一个全面和整体的创新,而是非示范区的示范区化。对于房地产开发商也好,对于景观设计师也好,说到底,我们的工作就是为人民提供美好生活的环境,所以仅仅打造一个示范区,打造示范区的目的是为了卖,这个不是终极的目的,终极的目的是把整个环境打造好,创新才能引领美好生活向往的落地。
    第二个关键词是网红。网红这个词,在某一个角度上来看的话,我觉得可能是一个中性词,偏激一点的会认为它是贬义词,但是站在美好生活向往的目标上看,它有可能是褒义词。什么样的网红,什么样的楼盘是网红盘,什么样的环境是网红景观项目,有一个词叫同质化,刚才讲到的是东南亚的也好、新中式的也好,大家觉得好,全国各地都推开进行。像前些年,房地产刚开始的时候,大家都觉得欧式好,全部推开做,现在大家都觉得新中式好,又全部推开做。这总体上来讲是提升了大家开发的水平和速度,但是接下来的方向,还是要结合到地域和人文的文化,比如说华南,粤菜真正的真谛是鲜,这是地域文化的所在。中国地大物博,每一个地方都有独特的人文文化,如何说把景观环境结合到当地人文文化的精髓来体现,我觉得这是地域人民内心真正的自豪感。
    李良:首先感谢金盘奖,在座的各位可能大多数都是设计师。回到刚才这个话题来说,让我想起来一个场景,这个场景很有意思,当时我在首尔考察一个楼盘,那是三星地产开发的,那个楼盘我去的时候是秋天,整个环境是五色斑斓,设计的时候设计了不同的颜色在里边。在那路上有老人行走、散布,也有孩子在那里嬉戏,有一个湖,感觉是一个自然的湖,湖的旁边有一个咖啡馆,咖啡馆旁边有很多的主妇在那谈心和社交活动。
    我当时想,这就是我想要的社区,我想在这样的地方生活,在这里面很放松,一旦也没有感觉到是刻意的东西。如果回到今天的话题上,我个人的看法,景观要想突破,可能还需要两个字来说,就是回归,应该回归到人本身上。这些年的景观,比如说欧陆风,大家越来越喜欢,现在也有一系列的网红,但是景观还是要回归到人最根本的需求。从开发商的角度来看,前面的几位同仁都讲到了,我们做示范区的时候很用力,做出来要非常美。我们觉得做整个园区的时候,是回到对人本身行为的关怀,这是未来景观很大的出路。
    我们做园区设计的时候,无障碍的设计是必须要的,一定要让居民在里面体会到便利性和感受到亲切,而不是说形式感很美,而没有提供很便捷的功能。东原对景观也有一些研究,我们内部也做了大量的功课。回到风格来说,我有一种看法,我们的人随着生活水平的提高,形式感的东西未必是他最在意的东西,所以现在很多的景观,我们思考的时候是去风格,我们不会去讲这是什么样的风格,更多的想法是放在了空间的营造。
    景观谈空间的时候,稍微少一点,室内会讲多一点。室外的景观空间可以有更多的思路去做,因为限制性比较少,那风格的话,我们不太去想它是什么风格,而是用心把空间营造好,让人在这里行走和生活感受非常的深刻,也感受到非常的放松,可以一家人散布,朋友来了在里面聊天,这都是非常好的种方向。现在的邻里关系比较薄弱,景观有义务去创造一种空间,创造一种场景为邻里关系创造条件。比如说我们的家庭主妇,或者是老人,她们带小朋友的时候,在小区里面走,怎么创造一些他们可以聚在一起进行聊天和交流互动的场景?这是我们更应该去思考的。
    回到形式上,我觉得也不重要。比如说东原现在做童梦同享(音)1.0,可能有一些同行也去看,是很大的场景,拍出来的照片也非常的震撼,到了2.0的时候我们做了小的组合,不需要更大的场地。即便是这样我觉得还不够,我现在正在做的一个地块是3.0,我打破了所有的形式,一切回归到儿童本身,他需要什么,他想做什么,他喜欢玩什么,老人又在做什么,大人做什么,他们之间有什么关联?所有的形式我们都不要了,我们只需要去关注这些人在这里面是什么样的。
    所以说,我们折腾了这么多年,折腾了很多花样,我们是不是回归一下,回归到人性本身,人本身需要什么,关怀到居民最根本的需求,根本这种需求找突破点,这可能会是一种方向,谢谢大家!
    高静华:童梦同享(音)1.0版本为我们收获了很多的荣誉,我们做的过程中,其实没有想到它会这么网红,我们接待过很多波要去考察它的人。它真正的网红来源于第一次在社区里面出现这么大的场地,而且还做得比较有趣,以前的童梦同享(音)是有地形起伏,有很多的可能性,还有很多的人性化考虑,当然那个时候也是摸索,没有版本可以参照,3个月的时间做设计,做出来的肯定还有瑕疵,现在也在作升级。未来我们做儿童的板块,也不一定是用这种方式。
    话说回来,前面说到了示范区,我非常反感示范区这件事情,或者说是比较矛盾。因为做示范区,最大的好处是开发商很重视,示范区的造价给得比较高,舍得花钱,对施工队的要求也比较高,所以示范区特别容易成为网红,可以给你带来很多品牌上的收获。但是矛盾的是,你花了很多的心血去造,但是它又成为了销售的工具,现在大量的是临时示范区,做完了又拆掉,会很不环保,花费这么多的人力物力,一下子就没有了,设计师也会有失落感。现在已经看不到3年以前的示范区。
    我的希望是未来不要有示范区,或者是不要有临时示范区,不要把景观变得这么的功利,能否通过开发商的品牌,或者是多种手段的表达方式,为消费者传递未来的景观是什么样子,而不是说一定要营造一个示范区在那里,我觉得更多的心思应该放到大区上,而大区上考虑可持续的问题。
    现在大家都谈创新,我觉得现在的创新都是拍出来一定要美,很震撼视觉。我觉得做美的空间不是坏事情,而更多的是考虑可持续,我比较关注的是可持续。可持续包含几个方面:第一,生态的持续,营造这个场地,我们要在这里生活50年、70年,这个空间会存在这么长的时间,这里的生态是否可持续?有没有考虑到比较好的生态群落,雨水的收集系统,或者是更多的环保的措施?第二,人性关怀的可持续,这么多人在这里,如何考虑他们使用的便捷和他们的社交?第三,可维护性的持续,设计的材料持续性不强,很短的时间就坏掉了,包括现在觉得很创新的好造型,它能否成为经典的审美,过了50年后,大家看这个东西,是否依然认为它是美的?
    我觉得未来的风格,是可以慢慢的淡化,它可能有一定的潮流,但是很多的功能,是不会随着潮流而改变。
    丘戈:总结起来就是,第一个关键词是去风格化,第二个是回归对美好生活的向往。我在万科的梦想家1.0、2.0都是我们配合来做。
    刚需盘或者是在岗的楼盘,业主对整个景观使用最高的频率是什么?我们做的过程中也在调研,70%的业主会使用什么景观?开车回家的路线。往往景观做设计的时候是完全忽视的,做再好的造型,他在开车的过程中,回家的过程中发现,回家的时候经过很多的景观,开到停车位的时候刷卡过去,或者现在不用刷卡的仪式感的东西,还有灯光,都是完全缺失的。
    我从深圳过来,深圳在北环的时候,从去年到今年开始有一个明显的变化,从3月份开始,不同的季节都有花开,这是什么概念?时间维度是有变化的,我在我的小区里面能够感受到季节的变化。我们做万科梦想家1.0、2.0的升级的时候,之前关注的是风格化,而现在关注的是空间的立体学。我们要升级,第一个是时间立体学,要经得起时间的考验,比如住1年是这样,那3年、10年之后呢?这是我们提出的一个维度,比如说一个楼盘,在10年之后,居民觉得它是最好的,那这是不是就是景观能够起的作用?这也是品牌的延续。第二个是行为立体,我们经常是从大堂出来,到处去玩1个半小时,再回到大堂,那么他们的轨迹是什么?
    所以根据刚才的总结,第一个关键词就是去风格化,第二个是回归对美好生活的向往,第三个是人的行为立体和时间立体学。如果只靠空间来解决某一个人群的需求是不对的。我想跟大家探讨,我们景观的方向是什么?景观还是一个小专业吗?它不是一个小专业,它是一个大专业,那景观专业如何和其他的专业进行融合?
    嘉宾:对于景观未来的方向的问题,我觉得景观的未来方向,可能跟我们的建筑设计和室内设计有一些相同。可能有这么几点:第一,形式不是很重要,形式简约可能是一个简约。
    第二,功能化方面,以人作为主要的对于,提供不同年龄段的人的活动场地,以人为本。
    第三,作为景观本身的属性来讲,不仅仅是为人服务,还要作为整个景观生态里面的一个点,他可能要提供其他的一些服务,例如说为植物和动物提供一些生长的空间,作为生态链住宅里面的一个点,融到绿化体系里面来。
    第四,可持续发展,可维护也是未来重要的发展方向。
    现在的网红项目,刚刚也提到了,有一定的视觉冲击力,能够成为行业参观的对象。景观除了示范区来讲,应该是一个居住的属性需求,而不是让你一次性过目不忘的,它是一个场景,它是为人提供一个活动空间的背景,做好背景的工作,是景观非常重要的属性,而不是在这个空间里面成为这个空间的焦点。
    我觉得形式简约,功能为主,可持续和低维护,还有文化的回归,文化应该要融合到我们的景观,景观和地域文化作为一个延伸点。
    刘刚:对于景观目前发展的趋势,都还是比较注重人文关怀、凸显成功、关注体验感、可持续发展、利于管理,真正的核心还是在人这个基本点上。纵观景观行业的发展,这是种趋势,网红也不是完全负面的东西,也是体现了景观,特别是居住区的景观,在很多好的地产合作伙伴的带领下,把景观提到比较高的高度,作为整体发展的重要组成因素。
    回首过去的几十年,没有这样的发展过程,目前的景观发展还不可能到现在的阶段。我们也经常和东南亚一些比较好的景观设计单位进行交流,他们没有这种机会,我们处在这个潮流的风口浪尖,有这样的春风,但是大家也要冷静的思考,如何思考,还是要思考到景观设计的本身,我们的责任感在哪里?还是为人民服务,营造美好的环境。我们更加狭义的理解是营造居住区的环境,大家坐这里,讨论比较多是居住区的景观,那现在的公共景观或者是特色小镇也成为了关注点,国外的社区都是去社区化,是大型的社区,更加注重整体社区环境的营造。
    刚才也提到了开车回家流线的营造,在国外的大型社区里面就不存在这种问题,从他下班开车车库到回家的整体感觉都非常好,这应该是景观界未来发展的趋势,更加关注居住区之外的景观,应该是营造大的环境和可持续的生态。这是我对景观目前发展趋势的理解,也感觉到自己身上肩负重任,作为有责任感的景观设计师更多要关注未来,更加回到景观设计本身。
    任庆:景观的跨界怎么跨,各专业如何结合,我是做小场景方面,对这块的感受比较深,比如说一个示范区或者是一个场地需要做活动,这些活动有很多的公司进行,各自做各自的,比如说展示公司做展示常用的东西,而景观是做景观设计当中的场景,以及绿植,还有一些软装做他自己产品本身的东西。都是各自为政,为了这个项目完成的节点,各自做各自的,中间没有一个融合,怎么让这些融合在一起?建筑和室内是有联系的,景观应该是属于最后一道关,景观设计是最后落地的一个行业,我们在这些起到的作用是什么?是一个沟通、融合和模板定制。
    我们公司和很多大型的开发商合作的同时,我们有一个要求是景观提前介入,从规划开始,景观怎么落地,最终实施出来的效果和报规以及做沙盘是一致的,这样给当地的老百姓觉得我们做的是我们说的,说做即所说做到的东西。所以景观一定是和各个方面的沟通,甚至是进行提前的预判,跟各个专业的人在一起讨论,发挥各个专业的优势,同时规避各个专业的劣势,呈现出来的作品是美好的,这是我所表达的观点。
    朱福玲:我接着任总这个美好,我觉得美好自始至终,我们也要传递美好。
    比如说从大堂出去再回来,1个半小时,整个出去,并不是直奔游乐场而去,我们能否找到适当的东西符合他的天性,让他去玩?我们的设计不是聚焦于房地产,现在更加注重的是回归,更加注重心里的感受。比如说屌丝文化,大家还处于要去证明自己的时候,到了后面不需要证明,我就是我。所以,大家活在自己的个性里,从单体到家庭,再到社会,把这个原点想明白了之后,自然有人来帮你完成这一切。
    小的时候,我记得我爷爷跟我讲过,他在黄埔军校,很小让跟他去领工资,让我往前面走,走到那个地方,这些经历就是回归初心的问题。他说我走的时候要回头去看一下,我说看什么?他说我不要去看稻田,而是看这个山或者是这个湖或者是这个村庄,就记得来时的路。我觉得做景观就是做人,道理都差不多,不论什么样的风格,能够打动人心的,让他幸福的,让他感觉比较自然舒适的,我觉得这些东西才是我们要努力的方向。
    我们最近会做一个非景观的探讨,如果有兴趣,也可以关注我们,可以试试看玩不一样的东西,可能还会找到另外的出路,谢谢。
    高向东:刚才讲了创新和网红,我再讲第三个关键词,就是体验和体验区。我们打造体验区的目的是为了什么呢?说白了是为了迎合开发商销售、宣传。但是如果景观真的想把生活的环境真正的打造好,就真正得把整个社区每一个细节的体验都做得非常好。大家刚才讲了很多的细节,从回家的路径,再到各个地方开车怎么走,不同年龄阶段的人,小朋友怎么玩,老人家怎么玩,行动不方便的怎么玩,推小孩的又怎么玩。
    而像我们,人到中年很辛苦,到了周末的时候,是想到小区里面散散步,最希望的是一种什么样的感觉呢?蓝天白云,春风和煦,很温暖,很温馨,很放松。但是很多时候,你去到小区里面,感觉到的没有风,只有大太阳,所以这个体验就没了。所以体验真的是要跨界的。什么是体验?我不知道大家度假会去哪些地方度假,可能很多人会去巴厘岛、马尔代夫,为什么会去这些地方度假呢?我的问题是马尔代夫当地的居民和巴厘岛当地的居民他们会去哪里度假?什么叫体验?就是差异化的体验。差异化,才真正是体验。所以说,如果大家打造出来的环境都趋同了,这个体验就没了,体验要真正落到实处的话,要对每一个真正的细节真正的体会。
    那如何做到呢?就是今天的主题,跨界,跨专业,还要跨客户、跨使用者。作为景观设计师,作为开发商,要真正把美好生活的环境打造好,就是需要这样的。从每一个细节的地方去跨界和体验,没有什么东西是不可以去学习和接触的,规划的、建筑的、景观的、室内的,还有工程的、成本的、管理的,客户思维和用户思维,还有文化的、心理的等等方面,要认真地去学,所以跨界,给大家提出来的方向是将来的成功者,没有很严格的专业,要专,但是要更全,全才能把问题考虑周到,真正能够把很多问题解决好。
    李良:就着主持人刚才的话题,说到景观这个专业的问题,大家往往会认为景观是小专业。我觉得小专业这件事情怎么来的?为什么会觉得这个是小专业呢?我觉得景观一点也不小。往往很多人认为建筑是大专业,剩下的都是小专业。实际上,我认为这里面可能有一些很大的误会,景观在后面还有两个字:规划。很多人只是看到了景观,而忽略了规划部分。很多的规划大师也是景观的大师,他是规划的过程当中完善景观。
    很多时候,在地产的维度上,从管理维度上来说,景观的前界(音)和这个项目的覆盖率是有关系的。就我个人的经验,做规划设计的时候,特别是拿到一块新的土地,在这块新的土地看地的时候,我往往不是带建筑师去看地,而是带景观和装修的去看,对这一块地的感受,要从一开始就要建立起来,一开始就要进入到这种角色里面,而景观非常的重要。从一开始规划设计,景观就介入,建筑在规划的过程当中,景观时刻在里面找设计的方向,到最后,交给客户的时候,是景观把最后一道关,景观营造得是否好,好与坏直接关系到交付的品质。说得不好听,景观就承担了为建筑遮丑,比如说外立面不好,需要树来支撑这个空间。所以我觉得景观非常的重要,我们自己也要把自己看成一个大专业,我觉得自己把自己看成大专业,它就大了,我们很多的事情是要主动的出击。
    从管理的角度上来说,我们这个团队,我们对一个项目的开发,一个小的管理团队就包含了建筑、装修、景观,这个团队之间的互动就非常的关键。所以说,没有哪一个大,哪一个小,我觉得每一个环节都非常的重要,任何一个环节出了问题都不是一个好的产品。
    任何一个社区,都有两条动线,一条是地上动线,一条是地下动线。我的太太和我的父母,地上的回家的动线对他们来说就非常的重要,所以我觉得体验是大家本身的诉求。现在公园的设计,对架空层做得特别多,装修不能完全完成这件事情,景观也不能完全的完成,建筑也不可能,所以这就是三个专业一起融合的地方,这也体现了三个专业一起的配合度和融合的工作。无论是从管理者的角度,我是用户体验的角度,这都是非常重要的点。我们回家的动线,无外乎是由一个个点变成一条线,把这条线做好,最终呈现出来的都是比较让人满意的成果。
    高静华:今天参加的是金盘奖的活动,很多话题都在围绕楼盘展开,对于景观来讲,包含的工作远远不止是这个。对于楼盘、景观都是中观和微观层面上的东西,但是实际上还有更多的宏观尺度长的东西,比如说国家级和省级绿道的规划等等,这些都是跟景观密切相关,而且它对知识的跨度要求比较大,那种大尺度的东西我们没有做过,可能还没有资格介入。
    比如说现在小镇的规划,我们这个月才刚刚完成了蓝城的小镇概念规划,说是小镇,更多的是田园综合体,里面也包含很多我们之前没有接触到的东西,或者是以前的知识结构里面没有的,你要去理解它的投资逻辑,要理解它后期的运营,以及如何在这里面策划很多有趣的项目,以确保这个项目能够可持续发展。当然有些东西要介入得非常深入,但是你得有这个知识框架才能组织团队。
    这两年,海绵城市被说得很多,这不是景观专业能够独立完成的,一定需要很多的生态专家和我们一起来共同完成。我觉得景观在未来的设计工作中会起到很重要的牵头的作用,它怎么来整合到各个专业,来共同把一个项目做好,在这个过程中,对设计师提出了很高的要求,它可能是在曾经的知识结构里面没有,所以你需要不断去补充这些知识点,至少你要懂得这些知识的框架,有了这些框架才知道怎么整合资源,从而为共同的项目服务。
    我们今年还做了两个3千亩左右的规划,以前他们的规划,做设计是一个大盘,然后规划很多小块,做到哪里,设计师跟进到哪里,现在政府也要求,在3千亩里面一定有公园和绿地,你的楼盘和整个城市的界面如何处理,这些东西政府都需要提前看到,所以在这个过程中,你也需要比较多的知识补充,规划很重要,我们也一直比较重视规划板块,直接有开发商给我们提说,把整个大盘的规划做了,恰恰我们的短板是建筑,规划可以做,但是指标我们可能算不清楚,所以这件事情我们不能做,但是我们可以和建筑设计院配合互动来做,取得更好的景观结构空间和整体的交通系统,在大的规划上给景观留出未来更好的发展可能性。
    丘戈:我听到各位的分享,我们现在讨论的很多是住宅类的东西,我个人的理解,更多的是方法论的问题。即使是搬到大的规划的东西里面,或者是小镇,或者是现在做的很多学校,比如说有一所学校做得很漂亮,而且花了很多钱做,而且做了一个非常好的儿童游乐场地,目的是为了给同学们在下课去玩的事情,但是这个儿童游乐场地最后失败了。为什么失败呢?就是小朋友们下课之后,课间休息是15分钟,走过去7分钟,走回去是7分钟。我们讨论这个东西,无论是住宅区,还是开发商,我听到大家的分享,我是很感触,觉得我们的责任很重。
    我们要夯实我们内心的基础,真正去理解这些需求,真正去理解体验生活的东西,能够让我们的产品符合我们的经营需求。我上个星期刚刚去意大利做一个学校的项目,这么伟大的大师,很低调。他的每一个建筑都是不一样的,风格都不一样,而且跟当地文化融合得非常好,特别是这几个艺术中心,他首先在做建筑之前,做的建筑外立面,跟整个海岸线是什么关系,然后再放大,跟这个街区是什么关系,然后再放大到这几栋建筑是什么关系,然后再放大,这几栋建筑和室内是什么关系。我们现在很多的项目是放大不了的,一放大就完了,很丑,到处都是漏洞。
    我想说的是,所有的这些项目里面,他都是有标准化的,大师的标准化,千万别去碰。我们跟他讨论的时候,中国做不了这个东西,他说不行,必须得这么做。比如说他景观的铺装和幕墙的拼接,他认为这些不重要,所有铺装的排水做法和幕墙交接的做法是最成熟的,能够保证快速的排水,保证它很好的和建筑结合。
    我们都在提创新,创新的基础是什么?创新的基础是标准化,标准化是为了创新。我想探讨的是,在这个网红时代的时候,网红并不可怕,可怕的是没有沉淀,在不停更换的过程中,我们沉淀下来的是什么东西?我们的毕业生加入我们的行业,他会产生什么问题呢?大家都在凹造型,他关注的是大师的表皮,而没有关注大师夯实的东西。大家给新从业者一个建议,如何适应景观未来的发展方向?
    高静华:我觉得景观在当下的内涵,包含得越来越多,可能已经超越他们在学校能够学到的知识。我们的毕业生转正的时候,我跟他们谈话的时候,所有人感觉大学四年白读了,因为工作中很多东西都用不到。这个时代变化非常快,我们需要持续的学习,要成为一名景观设计师非常不容易,要做好一辈子持续学习的准备。
    李良:我觉得任何一件事情,都离不开基本功,随着我们年龄的增长也好,或者是经验的增长,往往忽略了基本功。而基本功确实是一生都要不断的去沉淀,就像篮球运动员一样,打篮球,他在练习最基本的东西的时候,如果基本功练不好,很难想象能够有很流畅的运球和流畅的上篮。现在整个地产的形式,相对于高速的发展,我们经常在路上,很少沉淀。
    现在很多的景观看起来非常的好、非常的漂亮,但是深入到细节的时候发现有很多的问题,最典型的是幕墙和景观的收口,永远都收不好。其实这也并不难,这里面可能有施工维度上的问题,我们对节点和细节是否要做一些沉淀呢?还有园区里面总是有垃圾桶的,垃圾桶怎么放也是非常简单的问题,但是很多的园区也没有设定它如何清结和排水问题。还有软硬景的结合,这也是一个永恒的话题,从设计的角度上来说比较简单,但是从工艺的角度上来说,也不是这么的简单,还是需要有一些结合当地的生活水平来做一系列的标准化。
    我在地产维度上,在景观维度上的管控,我们会沉淀,每年都会反反复复锤炼细部的节点,这些细部的节点是支撑你的创新和支撑你的品质,基本功做好了,我们再去谈创新。创新,首先要找到目的,为什么创新?不是为了做一个很新奇的东西去创新,这样的话没有价值和意义。我们最终还是要回归到设计的本原,当我们的设计变得没那么看得出来是设计,那么设计就成功了。
    总结起来的话是,对于一些工艺节点基本功的一些沉淀,这些是可以做的,而且可以做得很好。第二,让我们设计的痕迹变得稍微的轻一点,这样的就更好。
    高向东:最后我就跟大家分享两句话:第一,重要的不是设计,是生活;第二,八个字,细节、细节、细节、用心。
    朱福玲:刚才各位说了,要有基本功,要有细节。今年我们最突出的一点,行业里面招人特别难,尤其招施工图的人特别难。年轻的一代,大多数认为做设计是上点颜色、画点线条、做得很美。后来我们公司就鼓励,前期要进入后期,费用增加,让他转到后期。就像画了一头牛,一开始学院派的时候画得非常标准,最后还是任意的发挥。把这些基本的东西搞定之后,千里始于足下,大家要真正的喜欢这个内容,首先要搞清楚你的目标,你的边界在哪里。对于我们自己来讲,也是一样的,设定一个小的目标,设定一个边界,有了边界,你在这个边界里面走,然后再去玩一个花样,比如说经济性、参数、使用频率、流线,这些东西全部解决了,才能说是比较浪漫、放松。我们要做一个有边界的人,然后再做一个有浪漫的人。
    任庆:我借用我们公司老板的一句话,我进入公司第一天,我们的苏总就跟我说了这句话:做设计,胆大心细,一定要沉得住气。
    刘刚:简单说一句:少一些功利,多一份责任,牢记使命,希望为理想的人居环境努力。
    翁苑钧:今年的毕业生,我也发现一个问题,他们都想进地产行业,我也招聘过很多非常优秀的高校里面的研究生,甚至是国外回来的,他们一致认为一定要进地产,不会选择设计单位。我觉得这个很悲哀。从另外一个角度来看,作为景观专业来讲,地产景观确实是拔高了整个景观行业的水平。为什么这么说呢?首先,我们的甲方是专业的,看大尺度的景观,诉求不同,效果好、低维护都不需要,需要的是另外一个我们根本没有办法理解的东西。小尺度的景观,在国内的发展也特别的猛,但是它的业主,良莠不齐。
    所以在地产在地产境管理有一定的积累的话,或者是行业转换的时候,我们的人才外溢的时候,我们应该可以拔起他的景观专业,我们这几年的宾馆速度太快,风格的转变,从最早的东南亚到现在的新亚洲用了5年,但是景观功能的转变,可能就是以东原、绿地、万科为例,所有的开发商都开始做功能。
    再到现在的地域文化,一两年内大家都铺到这边来。所以网红的景观,我们去参观,都不会看超过1年之前的景观。这说明了景观的跌变速度特别快,地产也是拔高了这个地位。做景观来地产不会错,那来甲方也不会错。因为我是一个甲方,我在华发地产,刚刚讲过了几个问题:
    第一,景观不是小专业,这点只有甲方才可能把这个问题解决了。比如说华发在广州的几个项目,我们有一个华发四季项目,还是大家参观得比较多的项目。我们当时做了一个3层的景观,我们的地下车库做了上百个车位,这是地产可以做到的跨界。广钢的中央公园正准备做架空层,这也必须要跨界,这个跨界是把外面的运营团队引进来,把它变成有很多功能的场地。工程在地产里面的尝试,也成为地产未来的亮点,而且这只有华南地区能够做,因为我们的容积率允许我们有更多的架控层,这是我们公司努力的方向。
    所以,刚刚讲了,进来地产是可以的,选择甲方也可以,你的视野会更加的开阔。但是一定要持续学习,我今年飞了32次,没有一次是公司的安排,我基本上每个周末都到外面参加活动或者是参观项目,这些学习是极其重要的。如何持续学习?我们的景观是生活,景观是体验,我们每天都可以从体验上学习。怎么样做到呢?最重要的一点是一定要建立自己的知识框架,我自己经常在一些地方做培训,我经常告诉他们,我给你讲的内容都不是很重要,你以后自己也能够学到,最重要的是你每天要为自己能够有所收获和负责,所以你要建立自己的知识框架。比如说我在植物的领域里面,我对于某一个问题,从我从业16年来,我地区年到第9年的时候,我的态度永远是摇摆,我的领导会告诉我这么做,每一个人出来的结果都不一样,所以我不断的跟着我的甲方摇摆,但是景观的这些问题,我们不要只看表象,我们要看本质,它可能是空间情景的营造。找到本质,然后找到解决问题的方法,找到了方法之后,就形成了自己的知识支撑点,利用这个支撑点,每天去验证看到的东西是否正确。所以我觉得持续学习非常重要,建立自己的知识框架也非常的重要。在我第9年的时候我就有非常明确的答案,而且我每天在验证它,我的知识就可以不断的积累。
    丘戈:谢谢各位的分享。我在万科待了7年,总结一下大家的几个问题,地产景观确实是可以的,也挺累的,一个是心累,一个是身体累,不容易做。以前我们在地产叫“劳改犯”,老是改。我总结一句话:地产里面做景观,专业是立命之本,管理是发展之道。在回到之前说的,创新是为了什么?一定是为了标准化,标准化是为了创新。比如,我们看到东原的童梦同享(音)1.0,全国各地抄了,我们是按照他的理论去学习,它的动线完全不对,人家为什么放在那里,你有去研究吗?最后带来的一系列的故事,如果没有去了解的话也是没有用的。
    最后,大家对景观有没有了解什么看法?
    翁苑钧:景观软装确实是能够给示范区带来很大的视觉冲击力,因为它在营造生活的场景,景观软装最高级的状态是一种行为艺术。所以大家看到开盘的时候,各大开发商都会请一些模特过来。
    设计的问题,他们找不到很专业的设计师,这些设计师如果是景观专业,对空间的尺度了解得比较到位,但是对人体工学了解不到位。我在梳理这个问题的时候,最后还得回到设计公司来帮我们解决这个问题。这个设计的问题,特别的急迫,因为我们要找很多好的软装设计公司,我发现行业里面没有。今后就变成了甲方要很辛苦的把控这些。
    你们单位到底是用新设计后施工,还是施工和设计一起招的方式?国企的单位一般是把设计和施工分开。第二个是比较灵活、自主权比较大的公司,比如说万科这种公司一般宣用软景和硬景同步招标,一体化设计施工。这个也是非常大的问题,我最后也有新的项目在佛山,项目的招标在300万左右的项目,招标单位分成了7个单位,所有的把控都需要设计到工厂里把控。新的佛山的项目,准备使用设计和施工一起招,如何招?这也是一个问题,我现在也没有找到一个方法。现在比较务实的方法是定价格来比设计,但是这里有一个问题,定价格了之后比设计,话语权在哪里?我现在也没有找到非常合理的方案。如果有一些甲方很强势,可以设计说得算的话,工程造价也可以决定也没有问题。但是这不能推广,特别是在国企。现在设计和施工都遇到了问题,我就没有找到好的设计单位来解决我的软装管理的方式。
    任庆:我们做这个项目的时候,是这样的配比方式,它也是设计施工一体化进行招标,我们做这个项目的同时,跟设计部沟通的同时也跟合约部谈,比如说定位,这到底是怎么个定法?这大概需要多少钱来营造?这是在前期和甲方沟通的时候定的。定的时候一定有一个框架,再进行调整和设计。最终的实施我们没有参与,因为工程部进行了施压,施压了以后,把原先定制的费用降低了,导致我们做的方案全部废掉,然后又重新进行删减,删减了之后和最终实施的东西完全不一样。这个情况下,我们第二做这个项目的时候进行了反思,我们怎么才能把这些东西,由一个部门进行决策?
    第二次做的时候,是由技术部为出发点,它整个效果的把控比工程部高一点点,因为工程部的人和技术部的人知识不同,所以软装,我们公司的原则是,设计和后期的制作施工希望是一体化设计,因为同一个人的手上出来的东西,是最快的。对于景观软装来说,包括的专业很多,包括家具的定制化造型,以及行为艺术造型,那我们要做的是怎么把这些专业整合在一起,把零散的东西集中在一个人的手上,这样的话就容易得多。我们要求的是独一无二的,因为现在场景营造就是要求定制化。景观的软装,我们还是从设计本身出发,而不能从供货的角度出发。
    朱福玲:我讲一下我做软装遇到的一些困难,经常说设计做好了,开发商说淘宝上能淘吗?这分为两个层次,第一个是满足基本的营销,这种是作为基本款,它是一个拼合的能力。第二个,现场的植物和空间做出来以后,根据尺度再调整。第三个是定制,最好是和对接人有非常好的信任和共识,这些是基础,然后再选供应商,然后去做。这不能让招采部去控制,因为他看到的是钱,效果是第二位。
    高向东:我就说一句话:有需求的地方肯定就有市场。
    李良:简单说一下,景观的软装在这里面,往往是一个画龙点睛的作用。我们是尽量的减少软装的内容,利用景观的手法把它呈现出来,这对后期的维护也有一定的帮助。因为设计一旦交付的时候,进入到物业,就是节省成本的方式来做,我们大部分把它景观化,该维护的就维护。个别的也需要软装的部分,这一部分,还是研发设计部来控制,控制了以后,把设计控制住,然后进行招标,大家同样的标准之下来看价格,这样相对来说会可控一些,我们保证的是最终产品的品质和客户的便利度,而不是说省多少钱。研发部把设计控制住,用什么样的材质和材料,几家单位进行招标就可以解决这个问题,我们是这样来控制的。
    丘戈:那谢谢各位,提了很多的宝贵意见,希望大家都能够得到一些收益。
    主持人:我们的活动到此结束。

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